В конце 1990-х гг. я работал в Нижневартовском управлении буровых работ, однако через какое-то время управление закрылось, а начальство исчезло со всеми трудовыми книжками. С тех пор я работал на разных работах временно и без трудовой книжки. Сейчас пришло время оформлять пенсию. Многие справки с прежних государственных мест работ собраны, там с архивом все в порядке. А некоторые организации либо переименованы неизвестно во что, либо вообще исчезли. Есть ли какие-то способы подтвердить стаж работы в ситуации, когда бывший работодатель уже ликвидирован и сведения о нем в архиве отсутствуют?
Вопрос с сайта www.сайт
Законодательство предусматривает возможность подтвердить период работы для назначения пенсии до момента регистрации работника в системе индивидуального пенсионного страхования несколькими способами. В первую очередь, принимаются во внимание записи в трудовой книжке. При отсутствии трудовой книжки можно представить и иные документы: трудовые договоры, выписки из приказа, ведомости на выдачу заработной платы. Если эти документы нельзя получить у работодателя в связи с его ликвидацией, гражданину необходимо обратиться в государственный или ведомственный архив. И наконец, если в архиве отсутствуют сведения о работодателе, период работы можно подтвердить свидетельскими показаниями.
Для расчета размера пенсии первостепенное значение имеет страховой стаж работника, который должен быть подтвержден. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которая выполнялась работниками на территории Российской Федерации, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд РФ (п. 1 ст. 10 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», далее — Закон о пенсиях). Причем порядок подтверждения страхового стажа за периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 01.04.96 № 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» и в периоды работы после такой регистрации будет отличаться.
Порядок подтверждения страхового стажа установлен ст. 13 Закона о пенсиях и Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий (утв. постановлением Правительства РФ от 24.07.2002 № 555 , далее - Правила).
При подсчете страхового стажа подтверждаются (п. 4 Правил):
Таким образом, главная обязанность будущего пенсионера - подтвердить периоды работы, во время которых персонифицированный учет страховых взносов еще не осуществлялся.
Основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника является трудовая книжка (ст. 66 ТК РФ). Записи, учитываемые при подсчете страхового стажа, должны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день их внесения в трудовую книжку (п. 41 Правил).
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:
Поэтому если у работника сохранились какие-либо из перечисленных документов с прежнего места работы, он может представить их в органы ПФР в качестве подтверждения страхового стажа.
Если никаких документов не сохранилось и прежняя организация-работодатель ликвидирована, получить справки гражданин может в архивном учреждении (государственном или ведомственном архиве). Между тем далеко не все ликвидированные организации передают документы на хранение в архив. Если работодатель прекратил деятельность и не передал сведения в архив, у гражданина имеется возможность подтвердить страховой стаж свидетельскими показаниями.
По общему правилу, свидетельские показания принимаются в качестве доказательства подтверждения страхового стажа, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. Но в отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника (п. 3 ст. 13 Закона о пенсиях).
Для подтверждения периодов работы свидетельскими показаниями в ситуациях, не связанных с чрезвычайными ситуациями, необходимы показания двух или более свидетелей, знающих работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина.
Сам гражданин в таком случае должен представить в орган ПФР заявление об установлении периода его работы по свидетельским показаниям. К заявлению необходимо приложить документ работодателя либо иные документы, подтверждающие факт и причину утраты документов о работе и невозможность их получения (п. 29 Правил). На практике в ситуации, когда работодатель ликвидирован и не передал сведения в архив, в качестве достаточного основания для опроса свидетелей является предоставление справки из архива о том, что документы организации-работодателя на хранение не поступали.
При установлении периода работы по свидетельским показаниям учитываются свидетельские показания только за тот период совместной работы, в который свидетель достиг 16-летнего возраста. При этом продолжительность стажа, установленного по свидетельским показаниям, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения трудовой пенсии.
К сведению
С 1 января 2015 г. вступят в силу новые Правила подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий, утвержденные постановлением Правительства РФ от 02.10.2014 № 1015 . В части подтверждения продолжительности стажа новые правила не содержат никаких новелл. Единственное, на что следует обратить внимание, - нумерация пунктов. Например, норма, ранее содержавшаяся в п. 41 Правил, в новых правилах перекочевала в п. 60 и т.п.
Каждый работающий официально человек нарабатывает себе трудовой стаж, исходя из которого, рассчитываются многие выплаты, например, оплата больничных листов, пенсии по старости или выслуге лет. Именно поэтому требуется понимать порядок исчисления и подтверждения трудового стажа, так как начисление пенсионных выплат зависит от того, сколько лет работы пойдет в стаж, а сколько будет из него вычеркнуто.
Прежде всего, трудовой стаж исчисляется годами трудовой деятельности, зарегистрированной официально. Если гражданин работал без каких-либо документов (например, по найму без договора), то этот период не войдет в стаж, поскольку нет никаких подтверждений ведения трудовой деятельности и гражданин фактически числится безработным. Согласно трудовому законодательству исчисление и подтверждение трудового стажа возможно не только на основании непосредственной трудовой занятости, но и в иные периоды. К ним относятся:
При исчислении трудового стажа и его подтверждении требуются документы, согласно которым все периоды работы или отсутствия возможности быть трудоустроенным могут быть доказаны фактически.
Поиски документов имеет смысл начинать только в том случае, если в период трудовой деятельности начислялась официальная зарплата, то есть работодатель делал отчисления в Пенсионный фонд.
Поскольку основным документом, подтверждающим трудовой стаж, является трудовая книжка, то именно на ее основании ведется первоначальный учет в Пенсионном фонде. Однако это не означает, что те периоды, которые не вошли в трудовую книжку, не могут быть доказаны при подаче документов при выходе на пенсию. Гражданин имеет право представить все имеющиеся у него документы, в которых зафиксирована его деятельность или основания для ее отсутствия.
Помимо трудовой книжки гражданин имеет право представить следующие документы:
Законодательно порядок подтверждения трудового стажа подразумевает подачу заявления о назначении и начислении пенсии по старости или выслуге лет в Пенсионный Фонд с представлением всех документов. Если гражданину не включается какой-то период в стаж, то он может оспорить решение ПФР непосредственно при обращении в ведомство.
Законодательством не исключаются случаи, когда на руках у человека не остается никаких документов о трудовой деятельности в силу каких-либо обстоятельств, поэтому дополнительно могут быть рассмотрены членские и профсоюзные билеты. Учитываться будут только те периоды, в которые гражданин выплачивал взносы из заработной платы, стипендии, пособия. Расчетные книжки принимаются во внимание наравне со всеми документами, но учету подлежат только те даты, в которые были произведены выплаты заработной платы.
Работа по гражданско-правовому договору при выполнении работ или оказании услуг, подтверждаются указанным договором. При этом продолжительность времени работы, включаемого в страховой стаж, определяется согласно указанному сроку действия договора, а если он не установлен, то — исходя из периода уплаты за работника обязательных платежей.
Индивидуальные предприниматели могут подтвердить свою деятельность на основании страховых отчислений, которые они производили в период работы. Исходя из этих отчислений, будет сформирована пенсия по старости. Под деятельностью понимается вся официально подтвержденная работа, в том числе и в фермерском или крестьянском хозяйстве.
Для военнослужащего основным документом, подтверждающим трудовой стаж, является военный билет или справка, выданная военным комиссариатом, где гражданин числится на учете по месту жительства. Годы, записанные в справке или военном билете, включаются в общий трудовой стаж.
Служба на государственных предприятиях, в том числе в органах местной власти, может быть подтверждена соответствующей справкой, выданной с места службы. Если такой справки не содержится в архивах организации или предприятия по каким-либо причинам, то ее можно получить в архивном фонде.
Про подтверждение трудового стажа смотрите ролик
Законодательством предусмотрена возможность подтверждения трудового стажа без трудовой книжки или справки с места работы или службы. Все сведения о периодах работы гражданина передаются в архив, к которому территориально относится работодатель. Получить данные из архива можно на основании заявления от гражданина или его официального представителя. В заявлении необходимо прописать, где именно работал гражданин, в какой период времени, на какой должности, с какой заработной платой.
Архивную справку можно заказать по месту работы или непосредственно в местном архиве. Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг уполномочены на взаимодействие с местными органами власти и государственными организациями, поэтому заявление в архив на подтверждение трудового стажа может быть подано именно туда. Ответ придет на адрес МФЦ, сотрудники обязаны передать лично документы заявителю при личном визите.
Чтобы получить комментарий юриста – задавайте вопросы ниже
Для назначения пенсионного обеспечения по достижению определенного возраста или по выслуге лет гражданин должен подтвердить свой трудовой (страховой) стаж. Все сведения об отработанном периоде фиксируются в трудовой книжке. Однако на практике бывают случаи, когда документ был потерян или внесенные данные не верны. Что делать в таких ситуациях и как подтвердить свой трудовой (страховой) стаж?
В Пенсионном фонде предлагают рассматривать два варианта действий: если необходимо восстановить данные о стаже и зарплате до 2002 года и после 2002 года.
Подтвердить свой трудовой стаж и зарплату до 2002 года можно, обратившись в территориальное подразделение Пенсионного фонда по месту жительства с предоставлением дополнительных документов.
Согласно Постановлению Правительства РФ «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» от 02.10.2014 № 1015, трудовой (страховой) стаж можно подтвердить записями, сделанными в трудовой книжке, а в случае ее отсутствия в следующих документах:
— трудовые договоры;
— выписки из приказов;
— справки, выданные работодателем;
— лицевые счета работника и ведомости о выданной заработной плате;
— ведомости, подтверждающие факт уплаты обязательных платежей в налоговые инстанции;
— иные документы, которые содержат сведения о периодах работы.
Эти документы могут находиться «на руках» у самого гражданина. Если они отсутствуют, то стоит обратиться к работодателю того периода, который учтен неправильно или не зафиксирован вообще. После получения соответствующего заявления от работника о выдаче сведений работодатель обязан в течение трех дней предоставить заверенные копии справок.
* Специалисты пенсионного фонда рекомендуют начинать поиск пропавших документов в том случае, когда гражданин был оформлен официально и получал так называемую «белую» зарплату. В 90-е годы в стране была очень распространена ситуация, когда работодатель выдавал своим подчиненным «серую» зарплату и не платил обязательные страховые взносы в Пенсионный фонд. В этих случаях человек теряет свой страховой стаж и получает пенсию в меньшем размере, чем тот, на который он рассчитывал.
Не обязательно ехать для получения справки в другой регион, где находится предприятие. В данном случае помощь для получения нужных документов может оказать Пенсионный фонд. Для этого гражданин должен обратиться в клиентскую службу ПФ. Там специалисты помогут направить запрос в нужную организацию для подтверждения информации о трудовом (страховом) стаже.
Также отправить запрос для получения справки можно и самостоятельно. Его составляют в свободной форме, где просят подтвердить факт работы в конкретный период.
Если предприятие ликвидировано, то здесь возможны два варианта действий:
Когда заявитель обратится в архивное учреждение, ему должен прийти ответ в виде архивной справки, выписки или копии нужного документа.
Возможны и такие ситуации, когда предприятие ликвидировано и в архивах документов нет. В этом случае подтвердить свой трудовой (страховой) стаж гражданин может, заручившись свидетельскими показаниями. Подтвердить трудовую деятельность гражданина могут не менее двух свидетелей, которые работали вместе с ним в данный период.
Чтобы официально оформить эти показания, гражданин может:
— написать заявление в Пенсионный фонд с просьбой об установлении периода работы по свидетельским показаниям;
— указать ФИО и адресные данные свидетелей;
— приложить справку из архива об отсутствии там документации ликвидированной организации.
Стоит учесть такой момент: согласно Постановлению Правительства РФ «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий» от 02.10.2014 № 1015 период трудового (страхового) стажа, который устанавливается благодаря свидетельским показаниям, не должен превышать половину необходимого для оформления пенсии стажа.
Однако есть и исключения. Если документы были уничтожены в связи со стихийными бедствиями, то по свидетельским показаниям устанавливается весь период работы без ограничения.
Иногда Пенсионный фонд отказывает будущему пенсионеру засчитать в трудовой (страховой) стаж определенные периоды работы. В качестве причины ПФР ссылается на недостаточность предоставленных документов и сведений, либо на наличие в них ошибок, например, в наименовании работодателя. В таком случае гражданин имеет право обратиться в суд с иском к территориальному органу ПФР.
К исковому заявлению необходимо приложить документы, подтверждающие Вашу позицию. К таким документам могут относиться:
— трудовой договор;
— финансовые документы, подтверждающие выплату заработной платы работнику;
— локальные нормативные акты работодателя, в которых содержится информация о работниках:
— иные документы.
Также в суде истец может ссылаться на свидетельские показания.
Очень часто суд встает на сторону будущего пенсионера и отменяет решения Пенсионного фонда, после чего гражданину назначается пенсия с учетом оспариваемого периода трудовой деятельности.
Существенно упрощается ситуация при утере данных в трудовой книжке с 2002 года. Все данные с 2002 года работодатель самостоятельно отправляет в электронную базу данных Пенсионного фонда, где сведения и будут храниться.
То есть вся информация о периодах работы и размерах уплаченных страховых взносов за каждый период работы гражданина содержится на индивидуальном лицевом счете. Здесь больше внимания стоит уделить тому, чтобы регулярно проверять правильность сведений, передаваемых работодателем, и в случае необходимости ликвидировать ошибки и восстановить пробелы.
Все сведения о состоянии страхового стажа и размере страховых взносов хранятся на индивидуальном лицевом счете. Он устанавливается, когда гражданин проходит регистрацию в системе обязательного пенсионного страхования и его номер (СНИЛС) указан на страховом свидетельстве (пластиковой «зеленой» карточке).
Пенсионный фонд предлагает гражданам несколько способов для проверки страховых взносов от работодателя:
— направить запрос в ПФ по месту жительства. Для составления заявления с собой нужно иметь паспорт и «зеленую» карту. Готовую информацию гражданин получит уже через несколько дней.
— написать заявление по почте в ПФ. В письме нужно также приложить заверенные копии указанных документов. В этом случае ответ придет чуть позднее, чем при личном обращении — но не позднее, чем через 10 дней.
— выписку о состоянии своего лицевого счета гражданин может получить в кредитной организации, где ему переводится заработная плата.
— также узнать информацию о состоянии счета можно на сайте государственных и муниципальных услуг (
В связи с внесенными в последнее время изменениями в федеральном пенсионном законодательстве особую важность при назначении пенсии стал иметь трудовой стаж. Каждый год, который включен в трудовой стаж влияет на размер пенсии, а иногда даже определяет право человека на получение именно пенсии по старости, а не социальной пенсии. Требования к минимальному размеру стажа ежегодно увеличиваются, поэтом будущим пенсионерам просто необходимо иметь подтверждение по каждому своему отработанному году. Большие сложности при этом возникают у граждан, трудившихся в советский и постсоветский период, так как данное время работы не так то просто подтвердить. В статье рассмотрим как подтвердить советский стаж.
Важно! Под советским стажем понимают период трудовой деятельности по 2001 год. То есть советский стаж затрагивает не только советское время, но и постсоветский период, который обычно и представляет основную сложность.
Когда производится расчет пенсии, трудовой стаж гражданина делят на следующие периоды:
Обычно граждане, только планирующие оформлять пенсию, считают, что трудовой книжки будет достаточно для подтверждения всего своего стажа. Однако, обратившись в Пенсионный фонд ему выдается перечень документов, которые ему нужно будет предоставить кроме трудовой. Как мы уже понимаем, получить документы о советском стаже – довольно сложная задача, поэтому позаботиться об этом следует как можно раньше.
К основным способам подтверждения советского стажа относят:
Все указанные выше способы подтверждения стажа подразумевают, что о работодателе сохранилась хоть какая то информация и хранится она либо дома (например, трудовой договор), либо в архиве. Но случается и так, что информацию о компании найти нигде не получается. Несмотря на то, что ни самих организаций уже не существует, ни сведений о них в государственных архивах, выход из ситуации все таки есть. Законодательно возможность подтверждения советского стажа предусмотрена.
Некоторые период также включаются в общий стаж, несмотря на то, что в это время взносы не уплачивались. К ним относят периоды:
Под обязательными платежами понимают взносы, уплаченные в бюджет:
90-е годы для нашей страны были непростым периодом, когда осуществлялся переход на рыночную экономику. Поэтому, найти документы, подтверждающие уплату обязательных платежей в бюджет за эти годы будет крайне сложным.
Единственным решением и возможностью подтвердить свой стаж работы останется суд. Но и в судебный орган нужно будет предоставить какие-либо документы, подтверждающие, что уплата обязательных платежей в бюджет производилась . Доказательством стажа могут служить любые документы, суд допускает и подтверждение с помощью свидетельских показаний. Но только не подтверждение уплаты взносов, свидетельские показаний в данном случае рассматриваться не будут.
Важно! Если гражданин в советское время трудился по трудовому договору, то ему не потребуется подтверждать уплату обязательных платежей.
Таким образом, прежде чем обратиться в ПФР за оформлением пенсии, заранее стоит позаботиться о подтверждении всех своих периодов работы. Беспокоиться особо не стоит, если в трудовой книжке все записи есть. Обычно этого достаточно для подтверждения стажа. Сложности же могут возникнуть, если в трудовой представлена неверная информация, либо она вовсе отсутствует. В этом случае остается только искать документы, прямо или косвенно подтверждающие работу в данный период времени.
Декретные отпуска включаются в общий трудовой стаж, так же как и периоды ухода за ребенком в возрасте до трех лет неработающей матерью.
Законодательно порядок подтверждения трудового стажа подразумевает подачу заявления о назначении и начислении пенсии по старости или выслуге лет в Пенсионный Фонд с представлением всех документов. Если гражданину не включается какой-то период в стаж, то он может оспорить решение ПФР непосредственно при обращении в ведомство. Законодательством не исключаются случаи, когда на руках у человека не остается никаких документов о трудовой деятельности в силу каких-либо обстоятельств, поэтому дополнительно могут быть рассмотрены членские и профсоюзные билеты.
Учитываться будут только те периоды, в которые гражданин выплачивал взносы из заработной платы, стипендии, пособия. Расчетные книжки принимаются во внимание наравне со всеми документами, но учету подлежат только те даты, в которые были произведены выплаты заработной платы.
В соответствии с действующим законодательством работодатель обязан предоставить документы, связанные с работой (справки о стаже, о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование и т.д.), причем совершенно безвозмездно. Если на руках уже есть документы, подтверждающие стаж до регистрации в системе индивидуального (персонифицированного) учета, необходимо обратиться в территориальный орган Пенсионного фонда России по месту жительства и представить документы для их оценки и внесения недостающих сведений на ваш пенсионный счет. В установленных законодательством случаях периоды работы на территории России до регистрации гражданина в системе ПФР устанавливаются на основании свидетельских показаний.
Важно
Например, подтверждение из службы пожарного надзора о возгорании объекта с указанием даты произошедшего события.
Если утрата документов произошла в результате небрежного хранения или умышленного уничтожения, но работник в этом не виноват, то в качестве подтверждения трудового стажа могут быть использованы показания 1-2 свидетелей. Они должны быть коллегами работника, то есть трудиться на одном предприятии. Согласно их показаниям, продолжительность времени работы не должна быть больше, чем установлено законодательно при назначении пенсии.
Гражданин на время службы, независимо от ее формы (по призыву или на контрактной основе), считается занятым и трудящимся.
Такой способ применяется при отсутствии или нехватке официальных документов, он является вспомогательным, с его помощью доказывается только период общего стажа гражданина.Правила подтверждения стажа в документальном порядке разделяются, в свою очередь, на 2 этапа:
На основании ФЗ «О трудовых пенсиях» регулируется порядок подсчета трудового стажа, заработанного гражданами в разные периоды трудовой деятельности. Все установленные факты подтверждаются в форме различных документов, которые сохраняются в установленном порядке по месту работы. Что может выступать доказательством? Трудовой стаж при оформлении пенсии гражданину считают на основании главного документа работника – трудовой книжки.
В своём посте Вы упомянули 2 судебных решения, которые по сходным делам были вынесены в пользу пенсионеров. Есть ли возможность указать судебные инстанции и номера производств, чтобы можно было найти эти документы и ознакомиться с их содержанием? Также позвольте поинтересоваться, чем завершилось Ваше противостояние с ПФ РФ — все разногласия были урегулированы после рассмотрения претензии или потребовалось обращаться в зуд за защитой своих прав? Буду прзнателен Вам за комментарии.
Здравствуйте Galina. У меня тоже сказали нечитаема печать, периода работы в Казахстане в 90-е, я много раз здесь на сайте описывала мою историю.Запрашивала я сама поддтверждение стажа и зарплаты и ПФ от себя тоже делали(?) запрос.
Так вот ответа, на эти якобы запросы ПФ, я до сей поры не видела, а всё что мне прислали с Казахстана я предоставила ПФ и они учли.
Внимание
Звоните в Заграничный отдел РФПФ.Успехов.
В ПФР работают разные люди. Встречаются и такие как Вам. Видимо Вашей приемщице из ПФР сильно не повезло в жизни, раз она так себя вела.
Столкнулась с такой же ситуацией, не учли в расчете период с 1991 по 2001 год в Украине. В трудовой книжке этот период оформлен правильно + была архивная справка из организации.
Далее в суд!Не ведитесь на рассказы сотрудников ПФ, у них свои интересы, у вас свои и эти интересы диаметрально противоположны.Поверьте, если уж ПФ не делает никаких запросов в архивы по гражданам РФ, которые весь стаж заработали в СССР и РФ, то верить в то, что они делают запросы в бывшие республики СССР я бы не стала. У меня 2 года советского стажа типа «не увидели» по предприятию, которое давно ликвидировано, а это самая первая запись в трудовой книжке. Как это можно «не увидеть»? Я сама запросила справку в архиве, который находится через дорогу от отделения ПФ, справку мне выдали через 2 недели и сказали, что ПФ никакого запроса по мне им так и не сделал.
А запросы-ответы между отделениями ПФ и архивом происходят в он-лайн режиме, это мне сотрудники архива сказали.
Соглашения. Хотя на сайте пенсионного фонда информация о том, что для переехавших из бывших союзных республик стаж до 2002 года засчитывается и в страховой стаж, и в стаж для оценки пенсионных прав. Попадались 2 решения судов по этому вопросу, действия ПФР признали неправомерными и обязали учесть период и пересчитать пенсию. Сейчас оформила претензию в ПФР, чтобы иметь от них письменный ответ, затем в суд Другого пути не вижу.
У меня весь Советский период с1972 по 1992 год приняли по трудовой книжке без всяких справок и запросов…Там и Узбекистан и Украина..с 92 года живу в РФ и здесь как раз и возникла проблема работал с92 по 2000 год в одной конторе так она сначала была =Кооператив, потом с 94 года-ИЧП, с 99года ООО …так вот Кооператив взяли без проблем по трудовой а вот с ИЧП проблема….